?

Log in

Previous Entry | Next Entry


Результаты правления Сталина говорят сами за себя. Чтобы их обесценить, сформировать в общественном сознании негативную оценку сталинской эпохи, борцам с тоталитаризмом волей-неволей приходится нагнетать ужасы, приписывая Сталину чудовищные злодеяния.


На состязании лжецов

В обличительном раже сочинители антисталинских страшилок словно соревнуются, кто соврёт сильней, наперебой называя астрономические цифры погибших от рук «кровавого тирана». На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся «скромной» цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности:

«Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн человек»[1].

И в самом деле, несолидно. Другой диссидент, сын репрессированного революционера-троцкиста А. В. Антонов-Овсеенко, без тени смущения называет вдвое большую цифру:

«Подсчёты эти весьма и весьма приблизительны, но в одном я уверен: сталинский режим обескровил народ, уничтожив более 80 миллионов лучших его сыновей»[2].

Профессиональные «реабилитаторы» во главе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС А. Н. Яковлевым ведут речь уже про 100 миллионов:

«По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет»[3].

Впрочем, по версии Яковлева пресловутые 100 миллионов включают в себя не только прямые «жертвы режима», но и неродившихся детей. Зато писатель Игорь Бунич без стеснения утверждает, будто все эти «100 миллионов человек были безжалостно истреблены»[4].

Однако и это ещё не предел. Абсолютный рекорд поставил Борис Немцов, возвестивший 7 ноября 2003 года в программе «Свобода слова» на телеканале НТВ про 150 миллионов человек, якобы потерянных российским государством после 1917 года.

На кого рассчитаны эти фантастически-нелепые цифры, охотно тиражируемые российскими и зарубежными средствами массовой информации? На тех, кто разучился думать самостоятельно, кто привык некритически принимать на веру любую чушь, несущуюся с экранов телевизоров.

В абсурдности многомиллионных цифр «жертв репрессий» легко убедиться. Достаточно открыть любой демографический справочник и, взяв в руки калькулятор, произвести несложные расчёты. Для тех же, кому лень это сделать, приведу небольшой наглядный пример.

По данным переписи населения, проведённой в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208 827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159 153 тысячи человек[5]. Нетрудно подсчитать, что средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составлял 0,60 %.

Теперь посмотрим, как росло в те же годы население Англии, Франции и Германии — стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах[6].


Итак, темпы прироста населения в сталинском СССР оказались почти в полтора раза выше, чем в западных «демократиях», хотя для этих государств мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Могло ли быть такое, если бы «кровавый сталинский режим» уничтожил 150 миллионов или хотя бы 40 миллионов жителей нашей страны? Разумеется, нет!

Говорят архивные документы

Чтобы узнать истинное число казнённых при Сталине, совершенно не обязательно заниматься гаданиями на кофейной гуще. Достаточно ознакомиться с рассекреченными документами. Наиболее известным из них является докладная записка на имя Н. С. Хрущёва от 1 февраля 1954 года:

Текст:

«Секретарю ЦК КПСС

товарищу Хрущёву Н. С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием. Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:

к ВМН — 642 980 человек,

к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,

в ссылку и высылку? — 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

Генеральный прокурор Р. Руденко

Министр внутренних дел С. Круглов

Министр юстиции К. Горшенин»

[7]

Как явствует из документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы — 2 369 220, к ссылке — 765 180.

Однако существуют и более подробные данные о числе осуждённых к высшей мере за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления [8]


Таким образом, за 1921–1953 годы были приговорены к смертной казни 815 639 человек. Всего же в 1918–1953 годы по делам органов госбезопасности были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере[9].

Итак, «репрессированных» оказалось несколько больше, чем указано в докладной от 1 февраля 1954 года. Впрочем, разница не слишком велика — цифры одного порядка.

Кроме того, вполне возможно, что среди получивших приговоры по политическим статьям затесалось изрядное количество уголовников. На одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена приведённая выше таблица, имеется карандашная помета:

«Всего осуждённых за 1921–1938 гг. — 2 944 879 чел., из них 30 % (1062 тыс.) — уголовники» [10]

В таком случае общее количество «жертв репрессий» не превышает трёх миллионов. Однако чтобы окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с источниками.

Также следует иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, из 76 смертных приговоров, вынесенных Тюменским окружным судом в первой половине 1929 года, к январю 1930 года 46 были изменены или отменены вышестоящими инстанциями, а из оставшихся приведено в исполнение только девять[11].

С 15 июля 1939-го по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 заключённый. Однако затем части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. [12]

В 1934 году в лагерях НКВД содержалось 3849 заключённых, осуждённых к высшей мере с заменой лишением свободы. В 1935 году таких заключённых было 5671, в 1936-м — 7303, в 1937-м — 6239, в 1938-м — 5926, в 1939-м — 3425, в 1940-м — 4037 человек. [13]

Численность заключенных

Поначалу численность заключённых в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ) была относительно невелика. Так, на 1 января 1930 года она составила 179 000 человек, на 1 января 1931 года — 212 000, на 1 января 1932-го — 268 700, на 1 января 1933-го — 334 300, на 1 января 1934-го — 510 307 человек. [14]

Помимо ИТЛ существовали исправительно-трудовые колонии (НТК), куда направлялись осуждённые на небольшие сроки. До осени 1938 года ИТК вместе с тюрьмами находились в подчинении Отдела мест заключений (ОМЗ) НКВД СССР. Поэтому за 1935–1938 годы пока что удалось найти лишь совместную статистику. С 1939 года ИТК находились в ведении ГУЛАГа, а тюрьмы в ведении Главного тюремного управления (ГТУ) НКВД СССР.


Насколько можно доверять этим цифрам? Все они взяты из внутренней отчётности НКВД — секретных документов, не предназначенных к публикации. Кроме того, эти сводные цифры вполне согласуются с первичными донесениями, их можно разложить помесячно, а также по отдельным лагерям:

[16]

Подсчитаем теперь количество заключённых на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приведённой выше таблицы, общее число заключённых в СССР составило 2 400 422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в пределах 190–195 миллионов.

Таким образом, получаем от 1230 до 1260 заключённых на каждые 100 тысяч населения. На 1 января 1950 года численность заключённых в СССР составляла 2 760 095 человек — максимальный показатель за всё время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч [17] Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения, 1,54%. Это, наибольший показатель за всё время.

Рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail — приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison — собственно тюрьма. На конец 1999 года в prisons содержалось 1 366 721 человек, в jails — 687 973 (см. интернет-сайт Бюро юридической статистики Департамента юстиции США), что в сумме даёт 2 054 694. Население Соединённых Штатов на конец 1999 года — примерно 275 млн, следовательно, получаем 747 заключённых на 100 тысяч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя защиту «прав человека» в мировом масштабе.

Более того, это сравнение пикового количества заключенных в сталинском СССР, которое к тому же обусловлено сначала гражданской а потом Великой Отечественной войной. И среди так называемых «жертв политических репрессией» окажется изрядная доля сторонников белого движения, коллабрационистов, гитлеровских пособников, членов РОА, полицаев не говоря уже об обычных уголовниках.

Есть подсчёты которые сравнивают среднее количество заключенных за период в несколько лет.


[18]

Данные по количеству заключенных в Сталинском СССР точно совпадают с выше приведёнными. В соответствии с этими данными получается что в среднем за период с 1930 по 1940 годы, на 100 000 человек приходилось 583 заключенных, или 0,58%. Что значительно меньше чем аналогичный показатель в России и США 90ых.

Каково общее количество побывавших при Сталине в местах заключения? Разумеется, если взять таблицу с ежегодной численностью заключённых и просуммировать строки, как это делают многие антисоветчики, результат получится неверным, так как большинство из них было осуждено на срок больше года. По этому, оценивать это надо по сумме не сидящих а по сумме осужденных, которая была приведена выше.

Сколько из заключённых были «политическими»?

[22]

Как мы видим, вплоть до 1942 года, «репрессированные» составляли не более трети заключённых, содержащихся в лагерях ГУЛАГа. И лишь затем их доля возросла, получив достойное «пополнение» в лице власовцев, полицаев, старост и других «борцов с коммунистической тиранией». Ещё меньшим был процент «политических» в исправительно-трудовых колониях.

Смертность заключённых

Имеющиеся архивные документы позволяют осветить и этот вопрос.

В 1931 году в ИТЛ умерло 7283 человек[23] (3,03 % к среднеговодой численности), в 1932-м — 13 197[24] (4,38 %), в 1933-м — 67 297[25] (15,94 %), в 1934-м — 26 295 заключённых[26] (4,26 %).

За 1953 год приведены данные за первые три месяца.

Как мы видим, смертность в местах заключения (особенно в тюрьмах) вовсе не достигала тех фантастических величин, о которых любят говорить обличители. Но всё-таки её уровень довольно высок. Особенно сильно он возрастает в первые годы войны. Как было сказано в справке о смертности по ОИТК НКВД за 1941 год, составленной и.о. начальника Санотдела ГУЛАГ’а НКВД И. К. Зицерманом:

В основном смертность начала резко увеличиваться с сентября месяца 41 года главным образом за счёт этапирования з/к из подразделений, расположенных в прифронтовых районах: из ББК и Вытегорлага в ОИТК Вологодской и Омской областей, из ОИТК Молдавской ССР, Украинской ССР и Ленинградской обл. в ОИТК Кировской, Молотовской и Свердловской областей. Как правило, этапы значительную часть пути по несколько сот км до погрузки в вагоны проходили пешим порядком. В пути следования совершенно не обеспечивались минимально необходимыми продуктами питания (получали не полностью хлеб и даже воду), в результате такого этапирования з/к давали резкое истощение, весьма большой %% авитаминозных заболеваний, в частности пеллагра, давших значительную смертность в пути следования и по прибытии в соответствующие ОИТК, которые не были подготовлены к приёму значительного количества пополнений. Одновременно введение сниженных норм довольствия на 25–30 % (приказ № 648 и 0437) при увеличенном рабочем дне до 12 час, зачастую отсутствии основных продуктов питания даже по сниженным нормам не могли не сказаться на увеличении заболеваемости и смертности

[28]

Однако начиная с 1944 года смертность существенно снижается. К началу же 1950-х в лагерях и колониях она упала ниже 1 %, а в тюрьмах — ниже 0,5 % в год.

Особые лагеря

Скажем пару слов и о пресловутых Особых лагерях (особлагах), созданных согласно постановлению Совета Министров СССР № 416–159сс от 21 февраля 1948 года. Эти лагеря (так же, как и уже существовавшие к тому времени Особые тюрьмы) должны были сконцентрировать всех осуждённых к лишению свободы за шпионаж, диверсии, террор, а также троцкистов, правых, меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов, участников антисоветских организаций и групп и «лиц, представляющих опасность по своим антисоветским связям». Заключённых особлагов следовало использовать на тяжёлых физических работах [29].

[31]

Как мы видим, смертность заключённых в особлагах лишь немногим превышала смертность в обычных ИТЛ. Вопреки расхожему мнению, особлаги не были «лагерями смерти», в которых якобы уничтожался цвет инакомыслящей интеллигенции, к тому же наиболее многочисленный контингент их обитателей составляли «националисты» — лесные братья и их пособники.

Примечания:

1. Медведев Р. А. Трагическая статистика // Аргументы и факты. 1989, 4–10 февраля. № 5(434). С. 6. Известный исследователь статистики репрессий В. Н. Земсков утверждает, будто Рой Медведев тут же отрёкся от своей статьи: «Сам же Рой Медведев ещё до публикации моих статей (имеются в виду статьи Земскова в „Аргументах и фактах“ начиная с № 38 за 1989 год. — И.П.) поместил в одном из номеров „Аргументов и фактов“ за 1989 г. пояснение, что его статья в № 5 за тот же год является недействительной. Г-н Максудов, вероятно, не совсем в курсе этой истории, иначе вряд ли взялся бы защищать далёкие от истины расчёты, от которых сам их автор, осознав свою ошибку, публично отрёкся» (Земсков В. Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Социологические исследования. 1995. № 9. С. 121). Однако в действительности Рой Медведев и не думал дезавуировать свою публикацию. В № 11(440) за 18–24 марта 1989 года были опубликованы его ответы на вопросы корреспондента «Аргументов и фактов», в которых, подтверждая изложенные в предыдущей статье «факты», Медведев всего-навсего уточнил, что ответственность за репрессии несёт не вся коммунистическая партия в целом, а лишь её руководство.

2. Антонов-Овсеенко А. В. Сталин без маски. М., 1990. С. 506.

3. Михайлова Н. Кальсоны контрреволюции // Премьер. Вологда, 2002, 24–30 июля. № 28(254). С. 10.

4. Бунич И. Меч президента. М., 2004. С. 235.

5. Народонаселение стран мира / Под ред. Б. Ц. Урланиса. М., 1974. С. 23.

6. Там же. С. 26.

7. ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.450. Л.30–65. Цит. по: Дугин А. Н. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990. № 7. С. 26.

8. Мозохин О. Б. ВЧК-ОГПУ Карающий меч диктатуры пролетариата. М., 2004. С. 167.

9. Там же. С. 169

10. ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.1. Д.4157. Л.202. Цит. по: Попов В. П. Государственный террор в советской России. 1923–1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992. № 2. С. 29.

11. О работе Тюменского окрсуда. Постановление Президиума Верховного Суда РСФСР от 18 января 1930 г. // Судебная практика РСФСР. 1930, 28 февраля. № 3. С. 4.

12. Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 6. С. 15.

13. ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д. 1155. Л.7.

14. ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д. 1155. Л.1.

15. Численность заключённых в ИТЛ: 1935–1948 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.2; 1949 — Там же. Д.1319. Л.2; 1950 — Там же. Л.5; 1951 — Там же. Л.8; 1952 — Там же. Л.11; 1953 — Там же. Л. 17.

В ИТК и тюрьмах (среднее за январь месяц):. 1935 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л. 17; 1936 — Там же. Л. ЗО; 1937 — Там же. Л.41; 1938 —Тамже. Л.47.

В ИТК: 1939 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1145. Л.2об; 1940 — Там же. Д.1155. Л.30; 1941 — Там же. Л.34; 1942 — Там же. Л.38; 1943 — Там же. Л.42; 1944 — Там же. Л.76; 1945 — Там же. Л.77; 1946 — Там же. Л.78; 1947 — Там же. Л.79; 1948 — Там же. Л.80; 1949 — Там же. Д.1319. Л.З; 1950 — Там же. Л.6; 1951 — Там же. Л.9; 1952 — Там же. Л. 14; 1953 — Там же. Л. 19.

В тюрьмах: 1939 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1145. Л.1об; 1940 — ГАРФ. Ф.Р-9413. Оп.1. Д.6. Л.67; 1941 — Там же. Л. 126; 1942 — Там же. Л.197; 1943 — Там же. Д.48. Л.1; 1944 — Там же. Л.133; 1945 — Там же. Д.62. Л.1; 1946 — Там же. Л. 107; 1947 — Там же. Л.216; 1948 — Там же. Д.91. Л.1; 1949 — Там же. Л.64; 1950 — Там же. Л.123; 1951 — Там же. Л. 175; 1952 — Там же. Л.224; 1953 — Там же. Д.162.Л.2об.

16. ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.20–22.

17. Народонаселение стран мира / Под ред. Б. Ц. Урлаииса. М., 1974. С. 23.

18. http://lenin-kerrigan.livejournal.com/518795.html | https://de.wikinews.org/wiki/Die_meisten_Gefangenen_weltweit_leben_in_US-Gef%C3%A4ngnissen

19. ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д. 1155. Л.3.

20. ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.26–27.

21. Дугин А. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990. № 7. С. 5.

22. Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 7. С. 10–11.

23. ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.1.

24. Там же. Л.53.

25. Там же.

26. Там же. Д. 1155. Л.2.

27. Смертность в ИТЛ: 1935–1947 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.2; 1948 — Там же. Д. 1190. Л.36, 36об.; 1949 — Там же. Д. 1319. Л.2, 2об.; 1950 — Там же. Л.5, 5об.; 1951 — Там же. Л.8, 8об.; 1952 — Там же. Л.11, 11об.; 1953 — Там же. Л. 17.

ИТК и тюрьмы: 1935–1036 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.52; 1937 — Там же. Л.44; 1938 — Там же. Л.50.

ИТК: 1939 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.60; 1940 — Там же. Л.70; 1941 — Там же. Д.2784. Л.4об, 6; 1942 — Там же. Л.21; 1943 — Там же. Д.2796. Л.99; 1944 — Там же. Д.1155. Л.76, 76об.; 1945 — Там же. Л.77, 77об.; 1946 — Там же. Л.78, 78об.; 1947 — Там же. Л.79, 79об.; 1948 — Там же. Л.80: 80об.; 1949 — Там же. Д.1319. Л.3, 3об.; 1950 — Там же. Л.6, 6об.; 1951 — Там же. Л.9, 9об.; 1952 — Там же. Л.14, 14об.; 1953 — Там же. Л.19, 19об.

Тюрьмы: 1939 — ГАРФ. Ф.Р-9413. Оп.1. Д.11. Л.1об.; 1940 — Там же. Л.2об.; 1941 — Там же. Л. Зоб.; 1942 — Там же. Л.4об.; 1943 —Там же, Л.5об.; 1944 — Там же. Л.6об.; 1945 — Там же. Д.10. Л.118, 120, 122, 124, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133; 1946 — Там же. Д.11. Л.8об.; 1947 — Там же. Л.9об.; 1948 — Там же. Л.10об.; 1949 — Там же. Л.11об.; 1950 — Там же. Л.12об.; 1951 — Там же. Л.1 3об.; 1952 — Там же. Д.118. Л.238, 248, 258, 268, 278, 288, 298, 308, 318, 326об., 328об.; Д.162. Л.2об.; 1953 — Там же. Д.162. Л.4об., 6об., 8об.

28. ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1.Д.1181.Л.1.

29. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923–1960: Справочник. М., 1998. С. 52.

30. Дугин А. Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С. 47.

31. 1952-й год — ГАРФ.Ф.Р-9414. Оп.1.Д.1319. Л.11, 11 об. 13, 13об.; 1953-й — Там же. Л. 18.

Игорь Пыхалов



источник

Comments

( 42 comments — Leave a comment )
katmoor
Mar. 19th, 2017 09:03 am (UTC)
кстати. приведенные цифры вполне коррелируют с данными Щаденко
http://katmoor.livejournal.com/1643333.html
johnal1976
Mar. 19th, 2017 09:06 am (UTC)

Есть только один вопрос. Если считать правдой цифры репрессий за 37-38гг, то получается, что в день необходимо было расстреливать по 1000чел. Чисто технически, как?
Немцам, например, для решения подобной задачи понадобились лагеря смерти, крематории и т.д. При этом они уничтожали недочеловеков без всяких юридических заморочек.
А в нашем случае. 600тысяч чтобы шлепнуть, надо провести не одно заседание суда, ну хотя бы и тройки, рассмотреть дело, вынести постановление. Хотя бы по три часа на человека. Что дает 1.8млн человеко часов. Это сколько же человек должно обслуживать все юридические процедуры? Было ли их столько в пеницитарной системе?
Банально, доставить в тюрьму. 600тыщ выездов, чтоб арестовать, как минимум. Техника, люди... Немцы вон вагонами везли и евреев своим ходом в гетто собирали. Чисто технически, расстрелять человека, нужно минимум трое. Доставить в тюрьму, вывести, зачитать приговор, исполнить - это все время. Часа по полтора два на человека. А их надо в день по тысяче стрелять. Т.е. по 1500-2000 человеко часов требуют не менее 100 расстрельных команд. Это без сна практически и выходных трудится 300 человек. Плюс самое интересное, утилизация трупов.
Короче, как?



Edited at 2017-03-19 09:07 am (UTC)
perehvat
Mar. 19th, 2017 09:47 am (UTC)
ВМН часто заменялась на длительный срок заключения. Так что по 1000 чел. в день никто не расстреливал.
lubsia
Mar. 19th, 2017 08:58 pm (UTC)

"Историки" говорят, что расстреливали всех приговоренных. Но даже если не расстреливали, это не отменяет повышенную нагрузку на органы внутренних дел и суды. Про это речь идёт. Как они мгновенно перестроились, перестали есть, спать и начали круглосуточно арестовывать? Даже просто прочесть массу доносов и допросить задержанных - это уйма времени. А ещё ж надо всех жестоко избивать!

Миша Rascvet
Mar. 19th, 2017 11:02 am (UTC)
Они просто верят. Это как пытаться опровергнуть наличие бога на небе спутниковыми снимками.
geniepro
Mar. 23rd, 2017 06:25 am (UTC)
Откуда вы взяли 1000 растрелянных в день? о_О
Даже если считать, что с 1918 по 1953 осуждено к вышке было 835 т. человек, и допустить, что все они были растреляны, то это получается 65 человек в день, а вовсе не 1000.
ogrizomuta
Mar. 23rd, 2017 11:07 am (UTC)
Вы еще спросите, откуда он взял три часа для тройки на человека.
alex west
Mar. 19th, 2017 09:37 am (UTC)
ну да
верить справкам при правлении тов сталина или вообще в ссср может только слабоумный и не живший хотя бы пол жизни взрослой в ссср

иначе ВЫ ТАКЖЕ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ В КОММУНИЗМ К 2000 ГОДУ, каждой семье по квартире , 60 коп за 1 $ и прочим лозунгам для зобми населения

---------------

ТОВАРИЩ УЗБОГОЙТЕСЬ
ВСЕ ВАШИ ИДЕИ КОММУНИЗМА НАКРЫЛИСЬ ТАЗиКОМ..

в мире нет уже комм стран.. кроме кубы и сев кореи которые точно также развалятся или сами просто сдохнут с голода

ГНИЛАЯ ИДЕЙ ПРИДУМАННАЯ ДЯДЬЯКОЙ С БОРОДОЙ НЕ РАБОТАЕТ.

открою вам тайну - ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. БОЛЬШИНСТВО ТУПОЕ БЫДЛО. 1 ПРОЦЕНТ ДВИЖЕТ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.

ВСЕ КТО ВЕРИТ ЧТО ВСЕ ЛЮДИ РАвные есть или будут когда то . должен сходить в врачу


Edited at 2017-03-19 09:41 am (UTC)
perehvat
Mar. 19th, 2017 09:50 am (UTC)
Re: ну да
Эти справки составлялись для служебного использования, а не для пиара. Так что им вполне можно верить.

А вот верить публичному вранью тех, кто разрушил и ограбил СССР может только слабоумный. Либералам отчаянно нужно было оправдать свои преступления, поэтому они придумали и пропагандируют до сих пор "150 миллионов жертв", чтобы на их фоне разрушение Союза и ограбление народа казались мелочью.
jinn81
Mar. 19th, 2017 11:34 am (UTC)
Re: ну да
Принципиальное отличие либерала от человека. Либерал постоянно талдычит о вере: "Верь моим фантазиям с бодуна, не верь документам. Мамой клянусь, я правду говорю. От те крест и полумесяц!" Мы говорим о знаниях, фактах и документах. Если либерал опирается на веру, это его личные проблемы. Пусть живут в своей альтернативной реальности, бог, аллах и будда с ними.
11thKT
Mar. 19th, 2017 01:01 pm (UTC)
Большинство "либералов" в глубине души прекрасно все понимают. Их нытье всего лишь маскировка простой позиции - главное, у меня есть, здесь и сейчас. За чей счет есть, их не волнует, и именно это они прячут за нытьем по якобы расстрелянному дедушке, уведенной в колхоз коровке и повальному дефициту.
Дмитрий Гринёв
Mar. 19th, 2017 04:15 pm (UTC)
Лучше и не скажешь. Плюсую.
prochladny
Mar. 19th, 2017 11:22 am (UTC)
Вірно кажеш!
Слава Україні! Героям слава!
Україна понад усе!
jinn81
Mar. 19th, 2017 11:37 am (UTC)
Re: Вірно кажеш!
Гитлер с вами! Амэн, альтернативно живущие!
prochladny
Mar. 19th, 2017 02:57 pm (UTC)
Re: Вірно кажеш!
Не тільки Гітлер!
Благородні українці антитерористичну операцію проводили в Хатині і недавно в Одесі.
У Донбасі успішно не вийшло, тому що донецькі збройні.
А благородні українці, як їх герої - Мазепа, Петлюра, Бандера та інші, люблять вбивати беззбройних.
jinn81
Mar. 19th, 2017 03:08 pm (UTC)
Re: Вірно кажеш!
Поляцко-австрийско-русское гавканье чубатой пидорасни не понимаю. Либо по-русски пиши, на языке Гоголя и Достоевского, либо молча хлебай сперму европейцев. Твоя мати уже охает под поляками и немчурой? А, шароварный хохлоносец?
awas1952
Mar. 21st, 2017 05:56 pm (UTC)
Ваш собеседник, хотя и пишет на украинском диалекте русского языка, но весьма ехидно отзывается о тех, кто пытается построить вокруг этого диалекта антирусскую идеологию. Так что Вы зря столь резко отозвались о нём.
bvc257
Mar. 19th, 2017 12:05 pm (UTC)
Re: ну да
Да. По вам кстати видно, что тупому быдлу нельзя давать доступ в интернет.
Ну и подумайте над тем, что Китай - самая многочисленная страна, в которой больше населения, чем в Европе и США...
Бородатый Партизан
Mar. 20th, 2017 09:35 am (UTC)
Re: ну да
Пол жизни прожил в СССР.
"ВЫ ТАКЖЕ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ В КОММУНИЗМ. К 2000 ГОДУ, каждой семье по квартире " - хуйня-с, батенька. Если вы не удосужились узнать, что есть КОММУНИЗМ, то о чем говорить ваще?
v_kalashnikov
Mar. 27th, 2017 12:16 pm (UTC)
Re: К 2000 ПО ХАТЕ - РЕАЛЬНО!
читал программу по жилью-2000 - там в отличие от пустых обещалок Навального - было всё просчитано до 1м2, до каждого м3 бетона, песка, керамзита... по 9 м2 на чела в 9-этажках было вполне реально обеспечить. Другое дело, что новой говноэлитке хотелось личных дворцов/яхт/девочек - и чтоб НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БЫЛО!
v_kalashnikov
Mar. 25th, 2017 06:38 am (UTC)
Re: ИДЕЯ ПАРКОВКИ В ОФФШОРАХ СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА
альтернативная идея тырить бабло (созданное в СССР) и парковать его в оффшорах тож себя исчерпала. ресурс СССР стремительно заканчивается...
ogrizomuta
Mar. 19th, 2017 10:15 am (UTC)
Вы, кажется, кое-что забыли. Ну, что-то из этого: "Около 20 млн человек за 1930–1952 гг. были осуждены к лишению свободы в лагерях, колониях и тюрьмах. По оценкам специалистов, не менее 6 млн человек (в основном «кулаки» и представители «репрессированных народов») в 1930–1952 гг. стали жертвами депортаций. Расстрелам, заключению в лагеря и ссылке каждый год сталинского правления подвергался в среднем один миллион человек.
Конечно, среди расстрелянных и направленных в лагеря было немало обычных уголовных преступников. Однако важно учитывать, что чрезвычайная жестокость законов и криминализация всех сфер социально-экономической и политической жизни приводили к тому, что в разряд «уголовников» нередко зачислялись обычные граждане страны, допускавшие незначительные проступки или попадавшие под удар различных политических кампаний. Более того, помимо 26 млн расстрелянных, заключенных и ссыльных, десятки миллионов человек были направлены на принудительные работы, арестовывались и содержались длительное время без суда в тюрьмах, изгонялись с работы и выселялись из своих домов как родственники «врагов народа» и т. д. Можно полагать, что различным «жестким» и «мягким» репрессиям за двадцать с небольшим лет сталинской диктатуры подверглись не менее 60 млн человек.
Важным дополнением к этому являются жертвы периодических голодовок и голода, от которого только в 1932–1933 г. погибло от 5 до 7 млн человек. В значительной мере вызванный политическими решениями, голод, как будет показано далее, способствовал подавлению сопротивления крестьян коллективизации." (Хлевнюк "Сталин. Жизнь одного вождя")
vuger buger
Mar. 19th, 2017 09:06 pm (UTC)
"Около 20 млн человек за 1930–1952 гг. были осуждены к лишению свободы в лагерях, колониях и тюрьмах.

Это всего прошедших через систему ГУЛАГ, т.е. вообще всех уголовников. В США если взять такой же отрезок выйдет не меньше. А статья про осужденных по 58 статье. Т.е. речь о 2.944.879 чел из которых 30% к тому же уголовники.

не менее 6 млн человек (в основном «кулаки» и представители «репрессированных народов»)

«Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники и они учтены в статистике по 58статье. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы не учитывались, так как они небыли осуждены, их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Проще говоря переселили и сказали - живите тут.

стали жертвами депортаций.

Депортации отдельная тема, это не заключение. Учитывая что вся основная масса была депортирована во время войны, эдак за репрессии можно считать и комендантский час, он ведь тоже ограничивает в правах, ущемляет свободу.

Расстрелам, заключению в лагеря и ссылке каждый год сталинского правления подвергался в среднем один миллион человек.

Каждый день в США попадает в тюрьму в среднем 20тыс чел, вот и считайте. Не, ну если брать статистику за 100лет, то ещё страшнее! Ну а так, ни чего из ряда вон.

Однако важно учитывать, что чрезвычайная жестокость законов и криминализация всех сфер социально-экономической и политической жизни приводили к тому, что в разряд «уголовников» нередко зачислялись обычные граждане страны, допускавшие незначительные проступки или попадавшие под удар различных политических кампаний.

Уровень криминализации в структурах того времени ни в какое сравнение не идёт с уровнем сегодняшним. Ну просто потому, что тогда преступления в госструктурах было совершать в 100 крат опаснее.

Более того, помимо 26 млн расстрелянных, заключенных и ссыльных, десятки миллионов человек были направлены на принудительные работы

26 миллионов расстрелянных )) Расстрелянные в перечислении первыми поставлены, чтобы страшнее казалось? )) Десятки миллионов на принудительные работы? Это ещё что такое? Просто свободных граждан хватали и принуждали? Без осуждения? Можно подробнее?

арестовывались и содержались длительное время без суда в тюрьмах

Про сегодняшние СИЗО и КПЗ не слыхали? Не?

изгонялись с работы и выселялись из своих домов как родственники «врагов народа» и т. д.

Например как Ельцин, выдающийся персонаж – кулацкий сын, который почему-то и образование получил и, что характерно, в коммунистическую партию вступил, сначала ей верно служил, потом, правда, все идеалы предал и продал, но вот как-то так кулацкий сын до самых верхов добрался.
С семьями кулаков поступали по разному, ставили на учёт семьи расстрелянных и осужденных(т.е. включенных в статистику по 58 статье), проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей.
Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудопосёлки. таких было около 18тыс, но в 50г их выпустили.
В общем, переселялись принудительно только семьи первых двух категорий указанных выше. Т.е. счёт на тысячи, миллионов там нет.

Можно полагать, что различным «жестким» и «мягким» репрессиям за двадцать с небольшим лет сталинской диктатуры подверглись не менее 60 млн человек.

Если всё в кучу валить, вместе с не рождёнными и погибшими в ВОВ, то да.

А так, депортированных всего примерно 2.173.769 чел
Кулаков переселённых 2.437.062
Как тут 60 млн получилось - не ясно.
ogrizomuta
Mar. 20th, 2017 12:20 am (UTC)
А статья про осужденных по 58 статье

Статья про "масштабы сталинских репрессий в цифрах".

Последние две группы не учитывались, так как они небыли осуждены, их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Проще говоря переселили и сказали - живите тут.

В течение 1930-х - начале 1950-х годов при транспортировке в места высылки и в период нахождения там умерли не менее 1.2 миллиона человек. В первые годы жизни на спецпоселении смертность, как правило, многократно превышала рождаемость, чтобы рождаемость превысила смертность нужно было обычно 5-6 лет.

Десятки миллионов на принудительные работы? Это ещё что такое?

Приговоры к наказаниям, не связанным с лишением свободы, как правило - к исправительно-трудовым работам.

Как тут 60 млн получилось - не ясно.

"6 млн человек стали жертвами депортаций" "26 млн расстрелянных, заключенных и ссыльных, десятки миллионов человек были направлены на принудительные работы"

Edited at 2017-03-20 12:21 am (UTC)
vuger buger
Mar. 19th, 2017 09:07 pm (UTC)
Важным дополнением к этому являются жертвы периодических голодовок и голода, от которого только в 1932–1933 г. погибло от 5 до 7 млн человек.

Ну, если свидомиты в свою статистику записали всех умерших вообще завысив цифры в разы, то по голодающим Поволжья наверняка так же. Ну и периодическими они были при царской России. За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 - вот это периодичность. А СССР поставил в этом вопросе точку.

В значительной мере вызванный политическими решениями

Нет, это не правда. Вызвано это было множественными факторами и политика среди них отсутствует.
Учитывая, что голод и кризис в этот период был не только в СССР.

голод, как будет показано далее, способствовал подавлению сопротивления крестьян коллективизации

Где не сопротивлялись - там было лучше всего. Потому как именно коллективизация от голода и могла спасти, если её не саботировать, что в принципе показало дальнейшее их существование причём эффективное, их же не отменили после 33г. Кстати вступление в колхозы было добровольным, а принудиловка была местечковой самодеятельностью, которая кстати и была осуждена Сталиным.

Edited at 2017-03-19 09:10 pm (UTC)
german89
Mar. 21st, 2017 07:06 am (UTC)
Вы, кажется, кое-что забыли...
!!!(Хлевнюк "Сталин. Жизнь одного вождя")- Офигеть у вас источник!? А ваш источник всё это скопипастил у "Вильяма (александра) нашего,понимаете ли, Шекспира (солженицина)".
Мультики смотри, болезый, здоровее будешь!

Edited at 2017-03-21 07:08 am (UTC)
ogrizomuta
Mar. 21st, 2017 09:34 am (UTC)
Вы, кажется, чем-то взволнованы?
Нет, не скопипастил.
awas1952
Mar. 21st, 2017 05:57 pm (UTC)
Хлевнюк — видный антисоветчик, кувырсот швырнадцать раз пойманный на лжи.
ogrizomuta
Mar. 21st, 2017 06:05 pm (UTC)
Приведите пару-тройку примеров, пожалуйста.
ogrizomuta
Mar. 23rd, 2017 11:07 am (UTC)
Карлсон засунул руку в карман и вытащил карандаш и блокнот.

— Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих из этих тысяч, — попросил он.

Но фрекен Бок не желала давать адреса.
inros1
Mar. 19th, 2017 12:53 pm (UTC)
по мимо прочего, надо бы как следует разобраться с причинами толкнувшими на проведение репрессий и разобрать структьуру принятия этого решения. То что тов. Сталин прощёлкал жесточайшие злоупотребления на местах, то факт (два года по 350000 чел расстреливали) плюс многих обнулили которым типа 10 лагерей, а на самом деле расстреляли тамже на месте.
v_kalashnikov
Mar. 25th, 2017 07:38 am (UTC)
37-38 гг. ОБЫЧНАЯ ВНУТРИЭЛИТНАЯ ВОЙНА ЗА МЕСТА
мушкетёры против гвардейцев, дворянство шпаги против дворянства мантии, карьеристы против идеалистов, которых всегда меньше, потому они всегда проигрывают. Иосиф же стоял над схваткой, прорежая то тех, то этих... (ЧТО ТЕ, ПОНИМАЕШ, ЧТО ЭТИ!.. (С)) В итоге, карьеристы "проредили" и самого Иосифа-Лаврентия 53 г., и всю его команду в 56-57 гг...

кста, ЕБНа (с Гайдаром/Черномырдиным/Собчаком/Старовойтовой/Немцовым и т.д.) тож проредили карьеристы. Работа у них такая - места "у корыта" расчищать!))
inros1
Mar. 27th, 2017 07:50 am (UTC)
Re: 37-38 гг. ОБЫЧНАЯ ВНУТРИЭЛИТНАЯ ВОЙНА ЗА МЕСТА
Спасибо конечно за высказанное мнение, но мне хочется в ответе на мой вопрос увидеть знания.
v_kalashnikov
Mar. 27th, 2017 12:29 pm (UTC)
Re: 37-38 гг. ОБЫЧНАЯ ВНУТРИЭЛИТНАЯ ВОЙНА ЗА МЕСТА
мне тож бы хотелось почитать сёрьёзные исследования на тему 37-38 гг. Но их пока просто нет в природе, поскок сёрьёзных, не ангажированных историков в архивы просто не пускают. кто там на кого писал и почему?

могу ток рассказать нетипичный случай из "семейного архива". дед-рационалист получил большую премию за рацуху, парторг говорит ему: делиться надо. дед ему: пшёл#нах! тот донос: "Калашников подрывает обороноспособность Красной Армии!!". но "где надо" быстро разобрались, через пару дней выпустили. И да, в Гражданскую дед был комиссаром особого полка ВЧК по борьбе с бандитизмом. Думаю, симпатии коллеги-следака оказались на его стороне, а не на стороне бюрократа-парторга. Но так было походу далеко не всегда...
inros1
Mar. 27th, 2017 12:50 pm (UTC)
Re: 37-38 гг. ОБЫЧНАЯ ВНУТРИЭЛИТНАЯ ВОЙНА ЗА МЕСТА
Вот и я об этом, что жду когда будут опубликованы исследования, но похоже второй раз не хотят совершать ошибку и допускать настоящих учёных историков к все стороннему исследованию документов по этой теме, после В.Н.Земскова. ((
kolencev
Mar. 19th, 2017 10:45 pm (UTC)
az_pantarei
Mar. 20th, 2017 04:19 am (UTC)
как обычно, судят о прошлом, исходя из современности, не учитывая обстоятельств и менталитетов того времени. Исходя также из абстрактной морали. А еще из противопоставления: на Западе (и даже во всем остальном мире!:)) всё по-человечески, а вот у нас... Короче говоря, исходя из ненависти к России (под видом стремления к объективности и гуманизму). И каковы плоды тех, кто стремится "к справедливости"?? Что за добро принесли эти добрые люди России??
az_from_belarus
Mar. 22nd, 2017 08:47 pm (UTC)
Польза публикациц о 100 миллионах замученных...
Занятно, что даже у публикаций о 100 миллионах потерь от репрессий есть своеобразная польза.
Цифра в 100 миллионов - внушительна, весома - это фундамент убежденности в кровавости коммунистического большевистского режима.
И когда рядом с этой цифрой ставится три миллиона, а расстрелянных - и того меньше, то исчезает фундамент, все антисоветские построения рассыпаются прахом.
Единственным спасением от такой ментальной катастрофы может быть лишь отрицание подобных документов, в которых указывается реальная статистика по осужденным. Но вот какая беда - для того чтобы верить в 100 или хотя бы в 40 миллионов расстрелянных, надо напрочь отменить всякие представления о демографических закономерностях и отречься от любых демографических данных касающихся СССР и России.
ogrizomuta
Mar. 23rd, 2017 11:10 am (UTC)
Re: Польза публикациц о 100 миллионах замученных...
Конечно, рассыпаются в пыль. Несколько миллионов посаженных и высланных, сотни тысяч убитых, миллионные жертвы голода... И говорить не о чем.
az_from_belarus
Mar. 23rd, 2017 02:55 pm (UTC)
Практические измерения...
На практике при измерении большинства величин разбежкой в три процента в первом приближении пренебрегают, принимают за нулевую. Когда вы делаете покупку на сто баксов, то трехбаксовое в памяти не держите. Взвешивая килограмм муки, такой мелочью, как ошибка в 20-30 г тоже пренебрегаете. На фоне 100 миллионов 3 миллиона воспринимаются как величина близкая к нулю, в первом приближении, конечно.

Edited at 2017-03-23 02:56 pm (UTC)
iamschik
Mar. 23rd, 2017 07:30 pm (UTC)
Какой же вы подонок, коленцев. Путинский вертухай,- и с какой стати я вас зафрендила? Немедленно исправляю ошибку, сидите себе у родной гулаговской параши, в обнимку с маньяком и серийным убийцей сталиным."Сталин - это главная сука. За яйца бы его повесить" (Василий Аксёнов "Ожог")
osmelov
Apr. 19th, 2017 02:44 pm (UTC)
Должный анализ
( 42 comments — Leave a comment )

Profile

michael_ky
michael_ky

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars